南宋金国当时已是主流大国，为何明末时又倒退成为渔猎部族？

jinshizu.com广义上来说肃慎、挹娄、勿吉、靺鞨所说的都不是一个民族，其中包括了很多民族，是东北东部各民族的统称，也就是通古斯语族各族的总称。他们或者他们中的一个都不是女真族，但可以说是女真族的始祖。

到了契丹人建立辽，女真的分布就比较广了，整个东北和外东北地区都有女真人生存，而此时的女真分为了生女真和熟女镇，何为熟女真，那就是编入契丹户籍的属于熟女真，剩下的就是生女真，《金史》卷一载：“五代时，契丹尽取渤海地，而黑水靺鞨附属契丹。其在南者籍契丹，号熟女真；其在北者，不在契丹籍，号生女真。生女真地有混同江、长白山，混同江亦号黑龙江，所谓‘白山黑水’是也。

建立金朝的完颜部就属于生女真，完颜部建立金朝，灭掉了辽国，又被蒙古所灭，针对女真人，在元朝施行“若女直、契丹生西北不通汉语者，同蒙古人；女直生长汉地，同汉人”jinshizu.com的政策下把这些约占金朝残余女真人不作女真看待。不会说汉语的女真人后来又被元朝统治者放到了东北地区，而这部分女真人就是清朝女真人的祖先。

金国所谓的主流大国主要是占据了北方汉地，其东北并不富裕，据大定二十三年(1183)的统计，共有猛安二百零二，谋克一千八百七十八，共为户六十一万五千六百二十四，口六百一十五万八千六百三十六。在这个人口数中，正口计四百八十一万二千六百一十九，奴婢口一百三十四万五千九百六十七。占田总计一百六十九万零三百八十余顷。按猛安谋克分布情况推算，迁居中原地区的大约200万人，徙住今内蒙古自治区一带的40余万人，留居东北地区的约有200多万人。分散各地的女真猛安谋克户往往将所受田土租与汉人佃农耕作，收取地租，甚至恃势抢占民田，猛安谋克不事jinshizu.com生产又疏于训练，战斗力逐渐衰弱。

清朝历代皇帝承认的“肇祖”，在明朝受封为建州左卫指挥使的猛哥帖木儿，其统领的部落就叫斡朵里部，即元代在松花江地区设置的斡朵怜万户，他是由建州卫指挥使阿哈出引荐，臣服于明朝的，而阿哈出的部落，则是元代的胡里改万户。

在金朝，胡里改虽然属于大的女真范畴，却一直被单拎出来说，属于一个具备独立性的部落联盟，斡朵怜部与其同处三姓地区（今黑龙江省依兰县），严格来说，也不属于金代女真的核心圈。

元辽阳行省地区内的女真社会生产，农业已有一定发展，但狩猎、捕渔业仍占重要地位。由于诸支女真人所居地区自然条件差异很大，故上述几种生产在各支女真社会中比重不一。有的已以农业为主，兼事渔猎；有的农业已出现，但主要以渔猎为生；有的还完全靠获取天然产品生存。辽jinshizu.com东一带地区在金元易鼎之际生产力因战乱受到极大破坏，所以不能以辽金时期这一地区的农业生产水平去比拟。正因为如此，所以“女直”人还兼营狩猎。由于狩猎生产与“强兵”有内在联系，蒙古贵族初曾下令禁止，但迫于他们的反抗，后不得不宣布“弛女直、水达达地弓矢之禁”，在遇到灾害时又重申“仍弛捕猎之禁”。史载开元等路饥，减户赋布2匹；1283年（元至元二丅十年）因自然灾害，元朝宣布“罢女直造日本出征船”和“罢女直出产金银禁”，说明他们的纺织、造船、金属冶炼和制造等手工业生产也很发达。上述社会生产的存在，表明这支女真人社会内部必已出现阶级分化。事实也正是如此，他们中已出现了能“自请造船运粮赴鬼国赡军”的富户，也有穷得无法维持生活的“鬻妻子者。也有相当数量的水达达人已经营农业，主要是居于今松花江大曲折处jinshizu.com北岸地区和牡丹江流域的水达达人。因为这两个地区早已出现农业生产（牡丹江流域可追溯至汉魏时期），又是和主要从事农业的“女直”人居地相连

元代“女直”主要经营农业，兼事狩猎等生产；水达达以捕渔、狩猎为生，兼有农业等生产；吾者野人、乞列迷、骨鬼还处在完全依靠获取天然产物为生的阶段。

明代把女真分为建州、海西、野人三部。但它的主体，则是金、元时代广义的女真人，即臣服于金朝政权的部落联盟。它不是种族的区别，而是按照地域划分的。

明代女真族居住的地区多为山区，特定的地理条件，是其农业发展缓慢的一个重要原因。《三朝辽事实录》载：“奴酋掠金帛则有余．掠盐粟不足．貂参无所市则货绝，投降无所处则人饥，山地硗确则耕种荒，干戈屡兴则士马倦，数年后可不战而胜也。”

元末明初．建州女真南迁．接近朝鲜边境地区．逐步jinshizu.com开始了农业耕作。明成祖即位以后，曾敕谕东宁卫官民．“打围、种田、做生理，听从所便”。敕谕参散、秃鲁卫等处女真部落，“自相统属，打围放牧，各安生业．经商买卖，从便往来。”这两个敕谕，前者颁布于永乐元年(1403年)．后者颁布于永乐二年(1404-年)。从内容看．前者有“耕田”二字，后者则投有，说明农耕在明初女真人的生活中还不是普遍的现象，而打围放牧、经商买卖，才是他们日常普遍的经济活动。永乐十五年(1417年)，由于辽东官军在长白山公干，特意在“附近住坐朝鲜国地面高丽、女真人民”的“打围处所”安放术牌，并告诉他们：“如遇此牌，从便打围、飞放、采捕．安生乐业。⋯⋯ 往来买卖者，听从交易，不阻。”其内容与上面所引的第二个敕谕是一致的，说明这时在女真经济生活中，虽然出现了农耕，但只是星星点点，不很普遍。至15世纪2o年代，《明实录》和《朝鲜李朝实录》中关于建州女真乞粮jinshizu.com的记载仍屡见不鲜。即使由明朝政府和朝鲜供给种子、农器，其农耕状况仍然投有太大的发展。至30年代，这种状况有所改观。《明英宗实录》记载：明朝皇帝敕谕建州左卫都督凡察．如果粮食不够．可以给粮食接济．但不能完全依赖接济，应该“约束所部人，谨守朝廷法度，自在耕牧，安分生理。” 《李朝世宗实录》还记载了婆猪江“两岸大野．率皆耕垦，农人与牛布散于野．而马则不见。”到l5世纪60年代．斡木河一带“问有膏腴之地．皆为彼人(女真)之田，而且成为已熟之田。” ‘斡朵里等住居本道会宁镇地面，自来耕农打围，安业过活。”关于海西女真，《东夷考略·海西》中记载：“江山远夷以貂参之属至，必藉尔通。若布帛、米盐、农器仰给汉，耕田、围猎．坐收木耳、松子、山泽之息，为利大矣。”农耕已与狩猎、采集、捕鱼等生产活动一起共存于海西女真的经济生活之中。海西女真到王台任酋长时期“益繁盛”，“jinshizu.com故台得居静安堡外边，颇有室屋耕田之业，决不与匈奴逐水草相类。”说明海西女真从事农耕生产，其农耕生产所需要的耕牛、铁制农具等，都是从与明、朝鲜的贸易中获得。《明代辽东档案汇编》中关于海西女真购买铁铧的记载很多。据统计，嘉靖28年一29年海西女真在广顺关和镇北关互市中，易换铁铧275件。“野人”女真的情况比较复杂。由于居住地不同．他们的经济状况也各不相同。但大都“生长草野，以飞放打围为事．不喜羁系一处。”0骨看兀狄哈“居庆源塞北海滨，不事耕稼，以渔猎为业。” 吉列迷“其地不生五谷，不产布帛，畜养惟狗⋯ ⋯ 以捕鱼为业，食肉而衣皮。”0乞列迷“捕鱼为食，着直筒衣，暑用鱼皮，寒用狗皮，不识五谷，惟狗至多，耕田供食借用之。⋯ ⋯ 乞列迷去奴儿干三千余里，一种日女直野人，性刚而贪，⋯ ⋯ 射山为食。”0居住在脑温江流域“上自海西，下至黑龙江，jinshizu.com谓之生女直，略事耕种。”0农耕程度较高的是都骨、尼麻车兀狱哈，他们居住的房子是“一梁之室，其制与唐人居室相似。⋯ ⋯ 室大净洁，又作大柜盛米，家家有双砧。田地沃饶，犬豕鸡鸭亦多畜矣。”

根据上述史料记载，可以把“野人”女真的农耕状况归纳为三部分；其一，完全不从事农耕；其二，略事“耕种”；其三，农耕已发展到一定程度

明代女真农耕经济的发展是缓慢的，然而，由于其历史悠久，且早已与周边的农耕区有了颇为频繁的接触。首先，耕牛和铁器的使用。明政府和朝鲜为了招抚、安置女真人，自明初以来便不断地向女真各部提供铁器、耕牛、种子等。童猛哥帖木儿曾接受朝鲜国王“支给农牛、农器、粮料、衣服”，马市贸易是明代女真族获得农器、耕牛的重要来源。“建州等卫野人头目，乞于沿途买牛。带回耕种，上从其请。” ‘貂皮产于野人之地，故或以农器、或以农牛换之。”。“鞑子、海西、野人女直，归自京师，道过边境，jinshizu.com辄以所得采币或驽马，市耕牛及铜铁器皿。”0可见，女真族对耕牛、铁器的需求是十分迫切的。《朝鲜李朝实录》记载：“见水两岸大野，率皆耕垦，农人与牛，布散于野。”表明牛耕技术已在女真地区出现并使用。其次，作物品种。李民实在《建州闻见录》中记述努尔哈赤居住的地方“土地肥饶．禾谷甚茂，旱田诸种无不有之。绝无水田，只种山稻。”申忠一的《建州纪程图记》也记载了已归附努尔哈赤的蒙古部春耕的情景：“播黍、稷、粟、蜀、秫诸种。”日本人撰写的《鞑靼漂流记》载：“一路上看不见水，田里种的是谷子、稗子和其它各种杂粮。～ 鞑靼人上下都吃小米，却没有大米。”概括而言，明代女真族的农作物主要有山稻、谷子、稗子、黍、稷、粟、蜀、高梁、秫等。进入辽沈地区以后，利用汉族人民的耕种技术和水平，促使农作物的种类增加，其中最jinshizu.com重要的是水稻，但耕种面积并不是很大。《满文老档》太宗朝记载：天聪五年(1630年)十一月十九日，皇太极赐嫁给土谢图汗的格格一金斗稻米；十二月初三日，赐达赖楚乎尔二金斗稻米；十二月初七，赐阿鲁部蒙古喇嘛二金斗稻米；十二月十六日，赐大妈妈、小妈妈各一金斗稻米。0水稻是很珍贵的，用金斗赏赐，而且只赐给较重要和较亲近的人，反映出其种植范围较小，产量不高。明代女真从马市贸易中输人的耕牛和铁器并没有完全用于农业生产。史料中关于明代女真族易换耕牛的记载很多。《明代辽东档案汇编》载：从明嘉靖二十八至二十九年，海西女真在广顺关和镇北关的马市贸易中，买进耕牛473头。万历十一年七月至十二年三月贸易中，买进耕牛546头。 这些耕牛是否完全用于农耕呢? 按明代女真的习俗． 祭天则前后斋戒，杀牛以祭。又于月望祭七星。jinshizu.com然此非常行之事，若有疾病祈祷则有之耳。亲死则殡于家，亦杀牛以祭。”0清太宗时，出兵之前“以出征札，判八牛祭纛。”0夺取胜利之时，也要“剖八牛，祭纛告天。” 皇太极曾颁布诏令：“凡祭祀及筵宴、殡葬、市卖所用牛马驴骡，永行禁止之。⋯ ⋯ 惟具太宴宰牛。祭太祖列宗陵寝．照旧仍用小牛。” 这从反面证明女真祭祀用牛的数量较大。

马市贸易是明代女真经济生活的命脉。明朝政府在永乐年间“设马市三处．其一在开原城南关，以待海西女直；其一在城东五里；其一在广宁城．皆以待朵颜三卫夷人。” 马市之中，女真人输出的物产有山货和皮货。据《明代辽东档案忙编》痒市部分载：明嘉靖、万历年间．海西女真在广顺关、镇北关向明朝出售的皮货有：貂皮、鹿皮、狍皮、羊此、水獭皮、熊皮等；山货有：人参、蜜、木耳、蘑菇、松榛等。其中，万历十一年七月至十二年三月，仅8个月期间．海西女jinshizu.com真就出售貂皮4928张．人参3 467．5斤。0充分说明狩猎和采集是明代女真主要的经济活动。努尔哈赤统一女真各部之后，自夸“满洲国民殷国富”，是通过“本地所产．有明珠、人参、黑狐、元狐、红狐、貂鼠、猞猁狲、虎豹、海獭、水獭、青鼠等皮，以各国用。抚顺、清河、宽甸、爱阳四处关口互市交易，以通商贾” 实现的。由此仍然可见，其农业生产在经济生活中并不占主要地位。

1616年，努尔哈赤起兵统一女真各部落，建立后金。1635年，皇太极废除“女真”的族号，改称“满洲”，在原有建州 海西女真基础上加入汉族、蒙古、朝鲜、呼尔哈、索伦等多个民族纳入同一族名之下，满族自此形成。

女真族与满族，就如同一块地里长出来的两茬子庄稼。

不要以为金国被灭了，侵略中原、建立金朝的女真人就回深山老林打鱼去了。

不要以为满清一开始挂个后金的招牌，他们就是金朝女真人的后代。

满清的祖先一jinshizu.com直龟缩在深山老林里，而没有在宋朝时入侵过中原。女真人的金朝在中原维持了100多年，你觉得享受中华文明这么久的女真人会再回到深山老林当野人？即便有，也是个别现象。

金朝女真人的后代回不去的，只能融入汉族。明朝的满人受中华文化的影响真不如日本人多。满清时姓完颜的可大部分是汉人而不是旗人。不过拜现在民族政策所赐，有些姓完颜的打算脱汉入满，这让慕容、宇文很是羡慕。

建州女真和女真的关系，就跟现代的泛突厥主义和突厥的关系一样——这特么哪跟哪啊~

比如在我国整天打着“东×”旗号的某族人，其祖上是什么人？跟突厥打生打死几百年的回纥人！

东突厥灭于铁勒诸部的薛延陀（回纥参了一脚）、西突厥灭于回纥、后突厥还是灭于回纥……

然后现在，历史上灭亡突厥三次的死敌民族的一部分后裔，竟然告诉我，他们要复辟突厥？？？

@关毛 jinshizu.com你能给我做个“维虽三户，亡土必维”的图吗？

经济形态，生产方式与自然环境息息相关，特别是古代。大草原里种不了粮食，只能游牧；大森林里种不出麦子放不了羊，只能鱼猎；中原大地搞男耕女织最划算，自然是农耕社会。

而后，经济基础决定社会文化，游牧区自然有游牧区的文化，渔猎民有渔猎民的习俗，种田的有种田的传统。各种意识形态并没有高下之分，有的只是适不适应环境。不论是去蛮荒地区推行孔孟之道还是在中原地区实行部落传统，都是不合时宜的。

由此，并不存在说金人倒退成了蛮族状态这种说法，而是留在中原的就成了农民遵中原习俗，回到辽东的就顺应辽东环境搞部落传统。

经济基础决定上层建筑，这套理论学了这么久其实理解的人真是没几个。

一来，因为生产模式的变化，由先进民族退步成落后jinshizu.com民族的典故并不少见，如蒙古也是，其在侵入亚非大陆的过程中掌握了文字体制火药机械等等先进文明，而在被朱元璋赶回大漠没几年又恢复成了部落体制，甚至只能开始重新使用原始的骨箭等等，东欧的哥萨克也是个典型。

二来，汉文化的族群认同是建立在祖先认同上的，和文化认同并没有关系，一个认同中华文明以及中国国籍的人但祖先认同不是炎黄，他就不会认同自己是汉人，也不会被汉人视作汉人，明末大将满桂之所以会被政敌攻讦为蒙古人后裔也是这个原因，祖先认同不是汉人的汉化民族在汉人强大的时候不会强调自己的异民族身份，但在汉人弱势的时候，就很难像汉人一样坚持对中华文明的认同不去追求更高的地位（拒绝以偏概全的杠精）。

汉人的爷爷奶奶们对于孙辈不会说方言乃至汉语，并不会因为jinshizu.com就不认同他是家族的一部分了，对汉人而言，对那些希望恢复祖先民族身份的汉化民族在感观上其实也没有觉得不妥，难以像台独港独香蕉人一样指责其数典忘祖，而且“孙子决定祖先的属性”不正是被严厉批评的满遗东突等极端势力的手段么？为什么在这里就如此双标？

总之自嗨过头了。

顺便对于那些鼓吹文化论的人，我真心怀疑他们是收了白左的钱给为引渡难民背书，毕竟“汉人”并不需要汉人血统而只需要文化认同的话，自己生和引进难民有什么不同呢？

为什么有女权主义者一边支持接收中东难民，一边反婚反孕，同时又认为女性有生育价值更优越，会有子宫优越论？23 赞同 · 1 评论回答

先问是不是 再问为什么

明末的时候，海西、建州女真都是以修建城寨、从事大规模农耕开发的社会状态，不存在“倒退成渔猎为生的落后部族”。

“jinshizu.com二酋巢在镇北关，故开原人呼为“北关”，夷虏巢穴，此其最近者，盖东夷一种，屋居火食，差与内地同，而户知稼穑，不专以射狩为生，故不忌其近我边疆”——《明神宗实录》万历四年正月十三

农耕、征貂参、马市贸易，这三样是主要生产活动，反而没有渔猎。

晚明时期，依然还保持渔猎生活方式，反而是处在更偏远地区的野人女真，即乌苏里江流域的赫哲和雅库特人、大小兴安岭与黑龙江上游的鄂伦春、鄂温克、达斡尔部落（即后来清朝的“索伦部”）

这些还保持猎生活的偏远部落，恰恰是受到海西和建州控制的部落。

因为野人女真和索伦部活动区域，盛产质量最好的貂狐皮裘、海龙和人参，这些是南方明朝权贵士绅阶层追捧的奢侈品。

海西和建州女真，每年会派出若干Meyen（“梅因”、女真语队伍、小队），深入到乌苏里江、黑龙江的中下游流域，向野人女真征收貂参贡，然jinshizu.com后把拿到辽东马市出售

因马市贸易的兴盛和明朝对貂参的旺盛需求，海西和建州女真各部，至晚到明朝中叶的嘉靖初年，就已经发展成以农耕为基础、依托马市为生、在辽东边墙外大力修建城寨的农耕+贸易民族了

如果我们获得当时的数据，画出金国的人口分布图和各行政区划GDP总量的话，会发现金国大部分人口和GDP都在中原，东部部分特别是今黑龙江、吉林一带仍然是很荒凉的

换言之，是富饶的中原让金国成为主流大国

这就类似蒙古，被明朝打回老家之后又回到游牧的生产方式，又变得缺铁缺火器了

胡里改和斡朵怜不是金朝朝廷那种核心女真，但是有明奴儿干都司的女真部落直到明中期一直跟明朝使用女真文交往，跟朝鲜说自己是大金后人，要说他们不是女真，这有点姨学……

这两拨人其实没啥关系。

满清政府明文阐述jinshizu.com自己和女真人没有关系，不许别人妄称自己为女真。

《清太宗实录》称：“jinshizu.com我国原有满洲、哈达、乌喇、辉发等名。向者无知之人，往往称为诸申（女真）。夫诸申（女真）之号乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今之后，一切人等，只称我满洲原名，不得仍前妄称。”天聪九年十月十三，皇太极更改族号上谕的满文记录

我前几天刚写过一个答案，现在再发一次吧：

建立金朝的完颜氏女真和建立后金的建州女真并不是一个民族。后者只是发迹的前期依附性地借用了完颜氏的族名和国号。他俩族群服饰、文字、语言都不相同。建立金朝的“女真人”真是东北的原住民，而建立清朝的“满洲人”来自通古斯地区，而后以女真和金国自居，这叫抱大腿以壮声威。当政权建立做大坐稳后又马上改国号为清，恢复满洲的族名，这叫不忘本。

皇太极诏书:“我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人往往：称为诸申（女真）。夫诸申之号，乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今以后，一切人等称我国满洲原名，不得仍前妄称。”

原帖：

如何评价“辫子军不满万满万不可敌”这句谶语？24 赞同 · 39 评论回答

女真人和满人就不是一个民族的，OK？以前明朝也犯过这样的错误，以为在东北的那帮家伙是女真人，然后就拿以前金国的文书去给他们，结果一个一个都表示自己看不懂。直到后面他们才发现了，他们确实不是女真人，甚至他们也不是东北地区的原住民，他们祖先是从西伯利亚迁过来的，而且大概在明朝初年才迁过去的，时间很晚。

谢邀

我了个去，谁告诉你金朝的所有女真人都汉化了。难道只有汉化的女真才正统，不汉化的就是冒充的啊。

汉化的和被jinshizu.com蒙古干掉的那些只是南部女真人和女真上层，而那些分布于金朝国家北方和山林的女真人逐渐发展成后来的满族人了。满族保留了女真的语言、文化生活习俗，保留了女真族群认同和祖先认同，所以满人就是女真的正统后裔。

一方水土养一方人，近代科学技术发展之前人只能按照自然条件选择生存方式。金国南部地区适合发展农业，这块地区的女真人定居农耕化，又跟汉族等外族有文化经济来往，得到很好的发展。而北部在那个时期还是比较落后，基本没有什么大的变化。金国灭亡南部的逐渐汉化成为汉族的一部分，也就是北部的那部分受外界影响较少的成为了后来的满族主力。

金朝的灭亡，对于那些皇室成员尤其是后宫女子来说，那简直就是一场噩梦。但这恰好应验了一句话：“天道好轮回，苍天饶过谁。”没错，这句话用在jinshizu.com金朝身上再合适不过了。

公元1234年，金朝在蒙古与南宋的夹击下覆亡于蔡州。随后蒙古人便将金朝的皇室成员连同后宫妃嫔掳走押往当时的蒙古帝国首都和林。在北上途中，蒙古统帅速不台命人把皇室男性全部挑出来，然后一个接一个的杀死。至于那些妃嫔的待遇，我们可以想象，在野蛮未开化的蒙古人手中，不但要遭受侮辱，还要担心生命安全。不知道金太宗如果泉下有知的话，看到金国灭亡后的惨象，对子孙的不争气表示愤怒外，是不是也会带着心虚？毕竟之所以金朝下场这么惨，这所有事情的发生，不就是当年他种下的因吗？要知道当年金太宗就是这样灭亡北宋的：公元1127年，金太宗在位期间，金兵攻破北宋都城汴梁，太上皇宋徽宗、皇帝宋钦宗变成俘虏，连同宫里的妃嫔、公主们一起被掳到了北方。然而北上途中这些后宫的女子们，jinshizu.com都成了金兵侮辱的对象，惨遭蹂躏，史称“靖康之耻”。

金人在“靖康之耻”中对汉人做下的滔天恶行，没想到仅仅隔了107年，被蒙古人轻易地复制了下来，用在了他们自己身上，这不得不说是莫大的讽刺。历史轮回常常有惊人的相似之处，蒙古对金朝也上演了一版“靖康之耻”。那么金朝灭亡时到底有多惨呢？

尝后图说到金朝的惨状，自然离不开一幅画《尝后图》。相传，这幅画乃是出自南宋末年的名画，描绘的便是南宋帮助蒙古灭亡金朝时，南宋大将孟珙侮辱金国皇后的场景：又有宋人《尝后图》：一妇人裸跣，为数人舁抬，人皆甲胄带刀，有啮唇与乳及臂投者，至有以口衔其足者。惟一大将露形近之，更一人掣之不就。又有持足帛履袜相追逐者，计有十九人。简单来说，金朝皇后被多名宋兵侮辱，带头大将疑似孟珙。为什么是孟珙呢？原来在公元1234年，孟珙率领jinshizu.com的南宋军队攻占了汴京。之后他便率领士兵闯入金国皇宫，对金哀宗的后妃肆意侮辱，以报一百年前，金人糟蹋徽钦二帝后妃公主之仇。

那么这个《尝后图》是历史上真实发生的事件吗？关于金朝破城之时的史料记载，是这么说的：《金史·本纪第十八·哀宗下》记载：“庚子，上发南京，与太后、皇后、诸妃别，太恸。”也就是说，在正史中，金哀宗当年逃跑之时，并没有带任何女眷。他临走之前，还跟跟太后、皇后、嫔妃们道别。所以，金朝皇后在破城之时，还在汴京。而且根据其他正史文献，也能看出城破的时候，皇后应该在都城。《金史·列传第二·后妃下》：“未几，城破北迁，不知所终。”也就是说，正史中这些金朝妃子们没有跟着皇帝逃难，而是不知所终，那么的确存在皇后在都城被南宋将士侮辱的可能，毕竟皇帝跑了，留下一堆女人在皇宫，将遭遇什么不难想象。当然也有一种可能，《尝后图》jinshizu.com只是当时南宋人民的一种设想，因为毕竟画中的男主角是抗蒙名将孟珙。孟珙何许人也？他出生于武将世家，曾祖父孟安和祖父孟林都是岳飞的部将。作为岳家军的一员，是有一种骨子里的骄傲的。而且据记载，孟珙从小就表现出出色的军事天赋，所以成年后成为了优秀的军事家和统帅。在后来的蒙古攻打南宋期间，他更是曾以一人之力统御南宋三分之二战线上的战事，胜多负少。他不仅骁勇善战，还是一位儒家思想的执行者，曾经建造学院，大力弘扬儒学。所以，孟珙是一位十分优秀的将领，他有没有侮辱金后还真的不好说。但个人认为，这么一个注重儒学的人，应当不会干出这般荒唐的事，还让人给画下来了。所以，《尝后图》中所描述的南宋辱金后，缺乏事实根据，或许并不是历史事实。

通过这幅画，还是可以看出南宋人jinshizu.com民对于金军的憎恨有多强烈，因此将当初靖康二年所受到的侮辱，原样奉还，也可以理解。但不管怎么样，金朝后果女子的下场肯定比《尝后图》中所描绘的更加糟糕，因为蒙古跟金国是世仇，此前金朝更是将蒙古人往死里整治。冤家路窄的蒙古和金朝在金朝建立之后，本身就是游牧民族出身的金朝女真部落，深知游牧民族的恐怖之处。可以说，只要是战马能到达的地方，就是游牧民族的后花园。而且当时草原上蒙古各部正开始慢慢兴起。因此金人对蒙古人便保持高度警惕，并且制定了非常不人道又十分残酷的“减丁政策”。所谓“减丁”，就是定期派军队对蒙古各部落进行清扫，大肆屠杀蒙古高原的人口，削弱蒙古人的力量，这样金国就可以高枕无忧了。基本上每个一年或者三年，金人便磨刀霍霍向蒙古人，对于蒙古人的财物一概放弃，对jinshizu.com于蒙古青壮年全部杀光，并且还将蒙古人的孩子全部抓走变为奴仆。比如成吉思汗铁木真的祖先就被钉死在了木驴上，这让他对于向金朝复仇充满了动力。因此金朝的“减丁政策”非但没有让蒙古人的力量减少，虽然让蒙古人饱受打击，但是也导致了非常严重的民族仇恨，反而暗中将蒙古部落逐渐拧成一股绳。

因此成吉思汗建立蒙古帝国后，一直想要灭亡金朝。公元1211年2月，在克鲁伦河誓师，成吉思汗祷告于天，请求神助，誓为被金所杀之祖先报仇，接着，他就选了三千名精锐骑兵南下，大败金兵。公元1227年，成吉思汗病逝，第三个儿子窝阔台继承汗位。他遵照父亲的遗言，采取联宋灭金的策略，两年后，蒙古大军兵分三路，大举南下。到了1132年3月，大将速不台进击金朝都城汴京。蒙古人采用围城之计，围了数月，汴京城中粮食吃尽，加之瘟疫流行，城中200jinshizu.com多万人口死亡近半数，城中惨状根据当时的记载“有自食妻子者，诸皮器物皆煮充饥”，可谓人间地狱。年底，金哀宗完颜守绪逃出汴京。第二年四月，守将崔立献城投降，速不台入城后，蒙古兵烧杀掠夺，杀掉金王朝全部宗室近属，将皇宫里的后妃和珍宝财物派人押送到北方给窝阔台大汗。最终1234年正月，蒙古铁骑攻破蔡州。也从此刻起是，金朝彻底灭亡。那些被押送到北方的金朝皇室成员，在押解途中，主将速不台下令把所有男性赶下车，按个排好队后一个个砍下脑袋，剩下的女真贵族则沦为蒙古人的奴隶玩物，其惨状比北宋灭亡有过之无不及。

金朝灭亡是到底有多惨，总结起来就一句话：金朝皇室男性成员全部惨遭屠戮，妇女均被蒙古人押到北方，其后果可想而知。

女真是一个很杂的概念，古人没有种族概念，就宽泛的把在东北活动的那jinshizu.com一部分人都称作女真。

为了进一步区别清女真人的开化程度，就把处于渔猎部族生活的人称作生女真，建立一定农耕生活方式、生活汉化的称为熟女真。

渤海国，金国，满清等，都是各个时期的熟女真建立。 随着和汉人的不断接触，熟女真不断融入汉人，或南迁。在国家灭亡后，也有很多女真北迁。生女真也不断汉化为熟女真。

就好比：江浙沪都是吴越民系，打个比方是包邮村这个地方的。包邮村内部又分：沪，苏锡常，杭嘉湖，宁绍舟等小村落，包邮村村民都姓吴越，风俗基本差不多，但细细看各个小村落又各不相同。

苏锡常最先崛起，富甲包邮村，将包邮村改名：苏南村，后来不幸中落，村民有的留下来，有的去了其他小村落，有的离开了包邮村。

接着杭嘉湖又富起来，将包邮村改名：浙北村……

又接着宁绍舟富起来……

再后来上海强霸一方，富甲包邮村乃至整个镇，jinshizu.com最终改名魔都镇魔都村。

他们都是包邮村人，但其实只是一个村的，并不是一个小村落的，只是有大家族血缘关系，并不是一个小家门的。

所以这个问题很简单：宋辽金时代的女真，和清末民初的女真，是都是人称作的女真人（是一个大村子的人），但并不是一帮子人（不是一个小家门的人）。

女真语和后来的满语有确定的传承关系。

关键在于，当时建立金国的女真人大致上是受到了汉文化和契丹文化启发以后，步入文明社会的部分，而当时还有某些女真人处于落后的部落社会，而这些人演变成了后来明末的女真人。

这种情况在其他历史上也有过，迈锡尼人和多利亚人都是希腊语民族。最早可证实的进入文字和国家时代的希腊语民族是迈锡尼人，大约公元前1000年，另一支希腊语民族，没有文化的野蛮的多利亚人摧毁了迈锡尼文明，jinshizu.com然后希腊民族大约300年处于没有文化的落后状态，到了公元前9世纪后，多利亚人逐渐建立起国家、文字等等，建立和发展起后来发达的希腊古典文明。

类似的情况甚至在华夏族也有，商人和周人都是汉语民族。商人已经发展成发达文明时，周人还非常落后，没有自己的文明。周人到了商代晚期，才迁到周原建立起国家，然后才大踏步向商人学习建立起自己的文明，这一点可以从不成熟的、模仿殷商甲骨文的周原甲骨文，以及某些模仿商人的制度等等看出来。如果商代晚期的周人没有学习商人文化，而是出现了文化断代，那么这种情况就跟上述的民族发展史相似。

女真人和满人的关系，有点类似上述的民族关系，只不过女真和满洲之间的文明断裂的很厉害。从商到周，华夏文明不断；从迈锡尼到古希腊，文明断了300年；而从金的灭亡到jinshizu.com后金的建立，中间断裂了300年以上。

传统意义来讲，中国（汉族政权），对于少数民族的不是很细分。比如说，最早商周时期的东夷，北狄、西戎、南蛮。

完全是按照方位，笼统地划分。

包括后来的，匈奴、突厥、柔然。其实都是很笼统地，这些少数民族部落，或许每个部落就是一个民族。但是好像汉人没工夫系统的分类。

第二，这种混淆也出现在少数民族自身的身上，弱小的部族往往会自称是当时比较强答部落的一支。还有一种情况是，强大jinshizu.com部落统一草原之后，建立的统一的称谓。

比如：蒙古最典型，成吉思汗统一后统称为蒙古，之前都是部落名，如果我没记错的乃蛮、克烈、蔑儿乞、塔塔儿、蒙古，并称五大兀鲁思。其外还有稍小一点，汪古、弘吉刺诸部落。显然，乃蛮、克烈、蔑儿乞、塔塔儿好像都不是蒙古，可能是蒙古化的突厥也可能是其他的流源。

话回到女真这块，金朝jinshizu.com的女真是在黑龙江，完颜部。明朝女真的主要活动地点是辽宁（辽北辽西这块）。有答友说他们不是一个民族

@风丰 “广义上来说肃慎、挹娄、勿吉、靺鞨所说的都不是一个民族，其中包括了很多民族，是东北东部各民族的统称，也就是通古斯语族各族的总称。”

应该是从狭义上说，如果从广义论那他们都是一个民族的统称。而后面的观点我是承认的，这个概念就好像是现在的”中华民族“这个意思。 指的是在这个地域生活的这一类人，他们的生活习惯和文化思维接近/类似。

这么个意思。

ok明确了这个概念，我们就更好分析了，首先统一地区的不同民族、甚至是相同的民族发展的情况也是不同的。

举个例子，建国以后1949年了，东北山里西南山里，还有氏族公社的存在。

那么金朝时期的女真人，也存在这样的状况，女真人崛起灭辽灭北宋，建成了统一的政权，jinshizu.com但是还有的别的部落没走啊，他们继续在原来的地方过着原来的生活。

证据有吗，有一点旁证，满清建国八旗里面也有姓完颜的。当然此完颜是不是彼完颜不好说，但至少能证明我这个观点。

那么当金朝灭亡，这部分女真人流散汉化，被稀释之后，到了明朝他们就都是纯汉人了。这种情况多次发生过，留下的这部分人不断的南迁，最终形成了明朝时期辽东的民族格局。

证据有吗？有的！

我们老家齐齐哈尔，有个民族是达斡尔族，溥仪的皇后就是这个族，在清朝的时候一直都是旗人，也就是默认是满洲人，但是现代从语言习俗还有DNA分析他们或许是契丹人。

而契丹族作为一个民族已经消失了。

所以说他们不是倒退了，而且本来就那样没变过。

建州女真是外来的部族，冒充女真族而已。真正的女真人早就融入汉族了。

金女真和建州女真，类似于jinshizu.com满清八旗和索伦人关系，说是亲戚也沾的上，但是也不咋亲近。

金朝是完颜八部，立金汉化后被蒙古将近杀绝。清是通古斯.......，还被朝鲜人追着打过，后来到我国东北地区才被封........。说自己是当地女真人

爱欣觉罗、完颜这两个？金钱鼠尾，金朝有这种风俗吗？还有马甲、瓜皮帽。一个中国本来的少数民族，一个是通古斯.....

这是把很好的钥匙，去探究汉文明是否存在基层把握能力弱的问题。

打个比方：古代分国人（住在城市里的）、野人（住在城外的）、荒人（山野森林里的）

野人造反，打进城市，灭了国人，自己成为新的国人，然后，，，就留在城市里后来被灭掉

荒人呢？n年之后走出森林，成为新的野人，然后强大，在成为新的国人。

或者这样描述吧：熟女真（辽国编户女真，被契丹同化）-生女真（完颜女真，全族搬到中原被融合）-野女真（明清女真，渔猎）

首先我们需要知道“女真”是什么

现在已知“女真”jinshizu.com出自辽国记录，将东北渔猎民族称之为“女真”，此称呼流入宋，出现在宋朝书上。

历史上，唐朝粟末靺鞨建渤海国，被唐朝称之为“海东盛国”，历代接受唐朝册封。唐末契丹灭渤海之后，将渤海国民迁入辽东防止他们复国，称之为熟女真。而粟末靺鞨之外，还有生活方式极为原始的“黑水靺鞨”（直到阿骨打之前几代才摆脱穴居生活），辽称之为“生女真”。从后世金人建国后渤海人的宽大态度来看，两类人应该有很深的渊源。

“女真”一词现在一般认为和满语“Jurchen”同源，意思是“森林”，那“女真人”就是“林中人”。金国早期的组织形式也类似部落之间的军事联盟，而不像我们现在以为的那样祭出了民族主义大旗，把自己定义为“女真人”。

因此，女真根本不是一个单一民族称呼，只是一个由于文化传承被不同民族反复采用的头衔而已，就好比“汉”这个国jinshizu.com号在中国历史上不知道用了多少次，难道国号为“汉”皇室就一定是刘邦后人吗？

满人祖先胡里改人，在当初的完颜部为核心的女真人联盟里面地位也不高，处于边缘地位，甚至完颜部南下都不带他们。

所以说，明末女真人之所以“又”以部落面貌出现，是因为他们一直都是。而南下灭北宋建立金国的那一批女真人，早就随着蒙古人一刀切的“四等人分类法”融入了汉族。

金国的女真人不是基本上被蒙古人杀光了么

简单的说金人和满洲人的关系就是叔伯和侄子的关系。

你说这算一家人还是算两家人。

一波人非要说你们不是一口锅里吃饭的不是一家人，另一波人有说我叔伯就是我爸爸，就吵起来了。

农业的普及是因为人口过多，渔猎野生动物已不够食物需求的情况下，才出现的。金代后期，大部分女真人南下，留守东北的女真人是很稀少的

jinshizu.com东北野生动物本来就很丰富，棒打狍子瓢舀鱼，野鸡飞到饭锅里，已足够满足当地人的生活，完全没必要费劲力气去种田和饲养动物了，种田和打猎相比，累的多！锄禾日当午，汗滴河下土！而随便去河里舀一下就有鱼吃，野鸡随便让人抓，谁还去种田？

这就是渤海国之后，东北的女真人退化为渔猎民族的原因。而南下的女真人，就还是融入汉人，成为农耕民族了

真正的女真早就被完颜部带到华北和河南的花花世界去了，能被一直留在那种苦地方的，不晓得是哪来的冒名顶替的货

金国的女真人，在金国灭亡的时候，没有一个金国女真人逃回东北老家。绝大数的金国女真人要么战死，要么在中原隐姓埋名。

为什么不跑回去，因为当时的东北老家已经被胡里改人占了。

后来满清吸取教训就把东北留作自留地，为了在中原统治崩溃后jinshizu.com有个地方去可以安安心心过日子。

满清的女真主要来源是胡里改人，金朝时期被称为野人女真、塞外女真，地位和渤海人类似，属于需要的时候算女真不需要的时候算异族的地位，一直就在西伯利亚和东北过着渔猎生活没动过。

不只是金，事实上所有的北方游牧或渔猎民族政权都有类似的问题，他们从来没有出现萌发或彻底巩固华夏文明自秦政以来的国家概念和政治传统。

首先说北方民族的科技起步较晚，他们是怎么完成追赶的。自秦以后，中原政权巩固边防的重要一点是防止人口出逃，以便通过官僚系统的户籍清册充分汲取民力。而总有人为自由以身犯险，因此汉以来就不断有民北逃匈奴，同时带去先进的技术。就连唐朝的玄奘西行，也是“偷渡”出去的。

而总有人向往北方，正是因为那里没有集权式国家，社会的生活状态jinshizu.com是部落式的，领袖权威需要得到各部落的承认，且不能天然延续，使得那里的某个政权无法在几代人中始终保持巩固，但与此同时部落却从未消亡。

相对而言，这种特点在游牧民族中更甚，而渔猎民族却有一颗向南方靠拢的心，当技术实际上涨的女真族南下后，他们就积极使用中原的一整套社会治理方式，以取代原本的社会关系。金在中土建立的政权未久，就被蒙宋夹攻所灭，留下的痕迹太少。相比之下可以参考蒙元和清的例子，蒙古人经历了一段不太成功的本土化，最终放弃了中土；而清朝直到道光年间，有旗人向皇帝直陈冤情，皇帝却将其发给了刑部，官僚系统彻底淹没了民族性痕迹，标志着属于女真人的大清已经亡了。

同样，在中原建立政权的女真人在移植政治文化后就逐步步入死亡，一旦接受本土化，就跟它的统治者血jinshizu.com统或是国号都没什么关系了，它只是另一个中原政权而已。而女真族的真正继承者还是在白山黑水之间，这些部族在明初共击蒙元，并在靖难之役中帮永乐发挥了重要作用。

有个故事说，金军进了东京汴梁，见一女子美貌，想占有她，但姑娘誓死不从。金人问:要是你们大宋皇帝想要你，或把你指配给别人，你会服从吗？女子说:皇帝临幸和指婚，自然是妾身荣幸。金人言:可是你们皇帝已经成了我们的阶下囚，我为何还不如他呢？

可能等金人用中原政权的方式做了皇帝，姑娘就不再有思想上的问题了，可这时的金人还是金人吗？他跟所征服的中原王朝又有什么区别呢？

其实中华大地有个诅咒，凡入侵这片土地的外族后世必倒大霉，从匈奴开始，鲜卑，柔然，突厥，契丹全都灭族了，女真已经算下场比较好的，用倒退回原始社会的代价化解了这个诅咒，jinshizu.com还能东山再起一次。之后的蒙古，现在也不行了。唯一还没应验的就是日本，后面走着瞧。

我无法想象辽天祚帝想要看一群留着金钱鼠尾的壮汉跳舞究竟是出于什么心态。

引一段托洛茨基的话：

“人类并不总是永远不变地向上发展。……人类历史上曾有过长期停滞，也有过向野蛮阶段的倒退。历史上有过这样的事例……当一个社会已经达到一定的发展高度，是不可能使自己停留在那个高度上的。……人类永远不可能停滞不前。任何均衡由于是阶级斗争和民族斗争的结果，在本质上都是不稳定的。如果一个社会不在上升，那就必定后退。一个社会，若没有任何一个阶级能确保其优势，那么这个社会就必定崩溃。于是，通向野蛮之路便敞开了”。

其实，仔细想来，宋金战争中，宋金打平。蒙金战争中，金国失败。这些已经说明了问题！

建立金国的女真后人

jinshizu.com现在的户口本上写的是汉族

没问题啊，两家就算有亲戚关系没有来中原发展导致没发育起来很正常啊，中山靖王后裔还卖草鞋呢！

因为根本就不是一个女真啊，满族叫建州女真，所以称建奴，当时是被朝鲜杀着玩一样，不得不龟缩在老林子里，然后守辽的那个我忘了叫什么的将军吧，收为家奴，给养马。努尔哈赤的爹跟爷爷带路的时候不小心被明军杀了，给了努尔哈赤20幅披挂马匹，给了个小官算补偿，努尔哈赤才逐渐发展起来的，一开始还是打着明朝的名义招的人啊，

因为根本就不是一批人啊。说白了就是罗马帝国人和神圣罗马帝国人，匈奴人和阿提拉带领的匈人，突厥人和土耳其人的关系。蒙古人来了，原先什么契丹人女真人党项人都划到北汉里了，这些人也都汉化成汉人了啊。

此处要提到一个国家，就是东夏国或称东真国。jinshizu.com该国国王就是金国辽东宣抚使蒲鲜万奴(官名应该没记错)，该国于金国末期建立，后被蒙古帝国所灭，灭后又复国，最终依旧被灭。该国所属的基本就是当年金国南迁时，留守东北的女真。他们由于留守东北，自然无法受到中原文化的熏陶，依旧保留了渔猎的女真传统。而南迁的女真可以说汉化速度十分快，到金章宗时期南迁女真已经很少有会说女真话的，当然女真的汉化其实和金国上层推崇中原文化有关。

到元朝初年，南迁女真基本被元朝划为汉人，而东北的留守女真则基本划为蒙古人，明显的例子就是猛哥帖木儿这个名字已经是典型的蒙古名字（至于猛哥帖木儿是谁就不多说），而猛哥帖木儿出生时已经是明朝洪武3年，可见原东北女真无论是主动或被动已经有蒙古化倾向。但随着元朝灭亡女真人自身文化开始觉醒，从jinshizu.com后期女真人的名字就可以看出基本已经摆脱了蒙古文化带来的影响。

有人说女真被蒙古杀光了，应该是错误的，即使东真国二次被灭后，东北女真依旧参加了蒙古对朝鲜的战争，可见此时女真依旧存在，只不过随后就被元朝划为蒙古人了。

以上回答仅凭印象回答，有错误可指出。

金国女真和明末女真的关系比罗马帝国和神圣罗马帝国的关系还远……

此女真非彼女真。满洲野猪皮是通古斯人种，在宋金时期是女真人的奴隶

狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。

我曾经在某处看到过一种说法，明朝时期的建州女真与宋朝时期的女真不是同一支。

清朝重新崛起。

女真人这一称呼并不是某个民族的名字。

而是东北老林子里所有渔猎部落的统称，南方汉人去哪里落脚过渔猎生活也是女真人。

和哥萨克人一样。

因为不是一拨人

jinshizu.com蒙元干掉金国时将女真人划分为“通汉语者为汉人，不通汉语者为蒙古人”

明朝建立时又重新在辽东划分了一波，将“非汉、非蒙古、非朝鲜”的所有民族划分为女真

请先问是不是，再问为什么。

完颜女真和建州女真根本没什么联系，只不过都是我国东北地区的少数民族罢了，说他们都是女真人其实是种偷懒的行为。

建立金国的女真人早就消失在中原地区了，就像以往的鲜卑、匈奴等民族一样，成为汉族的一部分，而那时的建州女真还在深山大泽中渔猎呢。

金国女真从中原汉地学到的文明成果很少（很多地方是根本没有）辐射到东北地区，那里还有广大未开化地区。

甚至当时的金国女真也把那些东北的少数民族视为未开化之民（这个可以看看清朝对待东北满族的态度），虽然也做过一些开发，但力度越来越弱，到后来干脆放弃，转而jinshizu.com全力保守中原。此后再加上蒙古的攻伐，金国女真在东北的影响力基本断绝了。

所以，东北的各少数民族在金国之后基本还处于渔猎状态，他们掌握的大多数农耕文明成果，与其说是从金国继承的，还不如说是在长期与汉人交往过程中自己学来的。

哪有啥，波斯吊打过欧洲，马其顿地跨过三洲，土耳其还单挑过欧洲呢，阿拉伯也吊打过欧亚大陆

因为他们俩根本就不是一家人

女真人早就让蒙古人杀的差不多了，留下来的也逐渐汉化了，明末东北的后金，本质上是那些少数民族中的一支，可以称为通古斯人或者索伦人，从更北边慢慢迁到长白山一带，以及辽东边墙外的。军事技能则是学习大明，不过努尔哈赤治军极严，虽然看上去人少，但是每次会战，论起精锐主力，都是明军的数倍。

中原汉人对北方游牧民族不了解，老是按农耕民族的想法 解释。jinshizu.com游牧民族按部落分工明确，有游牧的也有农耕的，也有炼铁的。别以为女真，满人就在河里抓鱼。抓鱼的能统治统一中国么？

建立过大帝国，明末又变成野人。真得感谢我们的历史课文，把满洲人变成了蛮夷。看看古代清朝的武士无论甲胄，还是火器哪个比明朝差。

不是一批人。

因为金朝被打败了，但是金朝在他被打败的时候，其上层已经被彻底汉化了。蒙古人消灭了金这个政权，把大部分已经汉化的女真人编进了汉族，剩下的都是没有汉化的，金国作为一个部落起家的政权。他的核心是完颜部落，那是部落时代的产物，对于同属于女真的其他部落基本是部分吸收其余排斥的，那么，那些没有被完颜部吸收的女真人还是在东北的原始森林里过日子吧！那些就是后来满洲人的主要起源了。

看看南北朝时期吧！五胡乱华，鲜卑人jinshizu.com从东北进入中原。但是最早进入中原的是慕容复的祖先，对，慕容复按照现在来看是个鲜卑人。他自己也自认是鲜卑政权的后裔。但这个鲜卑后来被另一支建立北魏的拓拔氏取代了，然后鲜卑汉化，消失了，那些开化的鲜卑人也就成了汉人！。没有开化的？谁知道呢，也许消失在野蛮的部落冲突中了吧！

熟女真，生女真，野人女真，了解一下？要是真·金国人在关外金国，估计比明朝末期还软

因为开倒车，复辟并不是什么值得令人大惊小怪的事情，历史上多的去了比比皆是。现代社会还有呢，何况中间隔了几百年，原始社会复辟，太正常不过了。

被蒙古人杀了呗，总不至于要大家相信“蒙古人女真人沆瀣一气专杀汉人”的神论吧

当年金国的人，在明朝估计都算是汉人了。

完颜阿骨打，建奴，你也配姓完颜？

完颜宗弼，野猪皮，你也配姓完颜？

满清入关后，东jinshizu.com北地区依然有相当一部分原住民没有入关，就是所谓的索伦人（后来逐渐演变为今天的达斡尔、鄂伦春、鄂温克等族）。

明代的女真，也就是后来满洲的主要组成部分，在金国差不多就和日后的索伦人一样吧。

其实古代的北方游牧民族（包括东北方向的渔猎民族）大抵如是：在白山黑水间与广袤无垠的草原上分布着无数个大大小小，逐水草而居的部落。当某个部落出了一个牛人（冒顿单于/成吉思汗），便统一了整个区域内的各部落——严格来说，是建立起一个以该部落为核心的联盟——然后这个部落的名字就成为整个区域的游牧族群(一般用的是“游牧民族”，但其实还是“族群”更加恰当)的名字了。接下来这个族群要么南下成功入主中原，要么被中原北伐部队打散，要么大举西迁……总之草原上最终又会恢复到原来各部落林立的状态，等待下一个部落统一草原，把自己的名字冠之以全体游牧族群，打草谷，如此周而复始直到人类社会进入下一个阶段。

女真是对东北渔猎名族的总称，不是真的就是一个民族。

因为基本是两茬人啊，就像桃花源里面的人和外面的人，逃难的时候都是一波人。分开了以后也都是汉族人。况且满族的是不是往自己脸上贴金都不好说。

金国的主体民族是汉人

先问是不是…………

建立金国的女真人，和明末的建州女真人，都不完全是一个族群

二者关系之远，还不如你去问征服欧亚大陆的蒙古人和现在蒙古国的蒙古人

一堆历史发明家啊！

【结论一】建州源自渤海

渤海大氏置率宾府，领华、益、建三州。

《新唐书》

有故建州，则为渤海之旧。是知建州女真之本土，自唐之渤海，创设建州，其地即恒名建州。至元代犹有故建州之称。其居此之女真部落，宜其以建州为分别名词矣。

《大元一统志》

建州、毛怜裔出渤海，居处饮食有华风。海西系黑水裔，其山夷以山作窑，即女真完颜种。

《东夷考略》

建州、毛邻则渤海大氏遗孽，乐住种，善缉纺，饮食服用皆如华人，自长白山迤南可拊而治也。

《皇明九边考》

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【结论二】渤海和女真同祖

及太祖败辽兵于境上，获耶律谢十，乃使梁福、斡荅刺招谕渤海人曰：女直、渤海本同一家。

《金史·本纪第一》

《明神宗实录》，明代女真乃“亡金遗孽也”；

国和后金国都是游猎民族，哪来的渔猎为主？史籍都没有记载，事实也不是这样！