10年前被网暴的清华教授,精准预测到了2022年

admin 2022-10-04 阅读:776 评论:0
每天一条独家原创视频横版全屏视频请见文末10年前,杨燕绥遭受了一场全民网暴。作为清华大学的教授,她在2012年发表了一篇《中国养老金制度改革的八大问题》,媒体截出了其中的“金句”——“50岁退休,65岁再领养老金,这15年跑到养老院去做义工...



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横版全屏视频请见文末
10年前,杨燕绥遭受了一场全民网暴。
作为清华大学的教授,
她在2012年发表了一篇
《中国养老金制度改革的八大问题》,
媒体截出了其中的“金句”——
“50岁退休,65岁再领养老金,
这15年跑到养老院去做义工不吃饭。”
就是这一句话引起了全网风暴,
清华所有对外窗口的电话都被打爆。
至今,百度她的名字,
最频繁的一条搜索是“杨燕绥不敢出门”。
10年后的今天,
她的一场古早演讲在网上爆火,
点击近100万,网友点评她:
“真是个明白人,敢把实情说出来”
“冷酷难听,却精准预测到了2022年”。
今年2月,
一条曾与杨燕绥进行“养老”的深度访谈,
今天是中国人的重阳节,也是老年节,
我们重发此文,
再次探讨事关14亿人的
延迟退休、养老金改革和社区养老。
撰文:陈薇沁
责编:陈子文

70岁的杨燕绥跨公共管理和医学管理两科

目前在清华大学深圳国际研究生院授课
杨燕绥今年70岁,依旧忙碌得见不到人。作为跨学科的候鸟教授,她秋季在深圳校区,春季飞到北京本部。
研究养老与社会保障,她年轻时的一段经历至关重要。1985年,作为高校的劳动法教师,33岁的她开始参与中国劳动合同制、劳动仲裁和劳动法的制度建设。
过程中,她发现了一些问题:国营企业的职工打破了铁饭碗之后,他们没有“饭碗”了,不是每个人离开工厂就能找到工作,国家应该如何制定措施,提供社会保障?
当时,德国劳动法院大法官史奈德先生正为中国劳动立法顾问,她把这些问题摊在史奈德面前,“他说这是跨学科的问题,你应该到欧洲学习。”
1994年,40岁的杨燕绥,决定去比利时根特大学攻读社会法学博士。1994年,欧洲多数国家进入深度老龄化,正是中国的今天。

杨燕绥首创劳动仲裁庭,图中为中国第一批劳动仲裁员
2012年,中国老龄问题初显,她大胆在《第一财经日报》上发表《中国养老金制度改革的八个问题》,指出:随着国民平均预期寿命延长和经济增长放缓,社会养老保险基金会面临收支缺口。某媒体截取了文章中的一段话:50岁退休,65岁再领养老金,这15年跑到养老院去做义工不吃饭。
“这一下把大家的眼球就撞了吗?然后引起了网络的两次高峰。”在网络发酵最厉害的时候,她甚至收到了一块搓衣板,上面留言说,“你去给老年人洗衣服吧。”至今,她都把这块搓衣板放在办公室里,作为纪念。
在杨燕绥看来,如今的中国人正面临着较大的社会压力,人口结构失衡,出生率低,人口老龄化日渐显现,“你不能说为了老人早退休多领养老金,就让企业无限制地去交税。五险一金占工资40%,你说企业还用得起人吗?年轻人还买得起房吗?” 
而正是这些年轻人和大龄人,组成了一个三代、甚至四代家庭。“人的寿命即将到达100岁,老龄化不是一件消极的事情。在这个背景下,健康就是下一笔财富。” 
以下是一条与杨燕绥关于“养老趋势”的采访精选。

Q:一条
A:杨燕绥
Q:您为什么提出“延迟退休”?
A:这个问题必须要说。我的博士导师曾跟我说:你在欧洲看到了养老的问题,回去肯定是要发言的,但是谈“延迟退休”和“推迟领养老金”,这是要kill everyone,所有人都会想杀掉你。
它有社会价值,当然也有风险。
其实我从来不同意延迟退休这个概念。让一个有工作能力的人不工作,让一个没有工作能力的人必须坚持工作,都是不道德的。把“延迟退休”和“推迟领养老金”提出来讨论,是因为当时发现了可能会出现的养老问题。 
Q:如何发现养老金问题?与您常提到的“63婴儿潮”有什么关系?
A:我在比利时读博士的时候,是班上唯一的亚洲人。经济学的老师讲到人口结构,放了一张幻灯片,“啪”地插入胶片,上面是全世界的人口出生率,你会发现1963年在中国人口结构上出现了一个高峰,一年生出了2920多万人口。这是全世界有史以来从来没发生过的,学术上把这叫做“喜马拉雅高峰”。
下课后我忍不住去找老师,老师问我,你是中国人吗?能告诉我为什么那一年生了这么多孩子吗?
我想了想突然明白了:1959年到1961年这三年,天灾人祸,所有的家庭都不敢生孩子;1962年,国家逐渐开始风调雨顺,所以大家都开始备孕;1963年,中国出生了近3000万人,第二年也是生了2800多万,一直到1980年出台一胎政策前,中国出生了3.7亿人。
以前研究养老金、社会保险,我也没关注到人口结构问题,从那天我开始认真地把它融入社会保障的研究。
我读书的时候很着急回国,因为儿子快高考了。毕业论文,他们给我打了优,其中一个原因就是——他们赞同你读完书就回国,立刻去解决自己国家存在的隐患。
坐在上海黄浦江边的老人
Q:为何在10年前的时间节点,提出中国的“养老危机”、“人口危机”?
A:我们回到2012年,你算一算,63婴儿潮出生的人,2012年他们多大了?年满50岁了。根据新中国成立初期的法律规定,普通岗位女职工年满50岁可以退休领养老金了。这会引起一个高峰。
2013年,财政部第一次公开发布,中国的养老保险缺口是1540亿;到2021年,这个数字升到了7000多亿。如今我们的人口结构中,交养老金的人少,领养老金的人多,很多地方便出现当期收支的缺口。
举个例子,黑龙江的年轻人向深圳、东莞这些地方流动,劳动力流失,养老金收入不足,每年只能满足发放半年,剩下的半年都要靠国家补贴。 
今年2022年,63婴儿潮的3.7亿人口陆续进入60岁,会迎来一个男职员的退休高峰。
Q:比我们更早进入老龄化的西方国家,为什么能政府养老?
A:网上有时候说西方多么好,政府养老,这是西方90年代以前的事,他们走过一段弯路——政府收税办养老机构。
我留学的时候,一个出租的房子特别便宜,房子里就一个老头,他跟我说:二楼都归你,但你每天回来,先看看我还活着没。我准备了一根长长的竹竿,他不吭声,就拿竹竿去捅一捅他的头。有一天怎么捅他都不醒,他死了。
杨燕绥形容自己每天用长竿来试探老人的生死,十分无奈
他的儿子第二天才来,我就问他,你住得不远,为什么这么晚才来,你们就这么不管自己的父母吗?他说,我父亲交税了,他该政府管不该我管。西方也意识到了这个问题。 
Q:领养老金靠不住,那未来养老靠什么呢?
A:1997年,世界银行的养老金专家组提出了应对老龄危机的措施——三支柱,鸡蛋不能放在一个篮子里。 
第一支柱是我们现在运行的政府兜底的基本养老保险——吃饱饭的钱,顶多跟着通货膨胀走。
第二支柱是企业年金。国家给企业税收减免,让企业拿出大约工资总额的5%来办企业年金,主要针对国企和大型私企。但如今越来越多的民营企业、小平台做不到,第二支柱的黄金时代已经过去了。 
有前途的还是第三支柱,大力发展个人养老金。
我们现在的人均GDP已经过万,深圳人均GDP过3万,年轻人不爱买养老保险,但喜欢信托的模式——我的养老金资产在个人账户里,它还是我的资产,金融机构可以代替我理财。
养老金账户可以存基金、银行理财、保险产品,它第一是税收减免,或延迟征税;第二是锁定,你得等到退休后再用,不能我随时取出来。同时根据法律的规定,家庭出现紧急情况时可以提前使用。
Q:其他老龄化国家,现在是怎么解决养老金的? 
A:世界上多个先行发达国家比我们早进入老龄化,他们的养老金改革和相关政策可以供我们参考。 
基本的发展规律是,一个国家进入了人口老龄化初期,必须夯实基本养老金,做到全覆盖;当它进入了中度老龄化社会,基本养老金就不够了,就需要完善养老金制度的结构。
一条曾报道过87岁的日本奶奶岩室纯子,白天是饺子店老板,晚上是夜店DJ
英国是给每个人建立个人养老金账户,推行养老金国债,一看你账户钱不多,给你一笔养老贷款。
澳大利亚的个人养老账户有诸多政策优惠,甚至多一套购房资格,尤其是第二套房的房产税很高,但如果它在你的养老账户里,你就会得到税收减免。
德国是做了一个记发公式,加入赡养比这一参数。把每年上缴的养老金和领取的人数代入公式,如果缴纳的数额少,那领取的金额就会随之减少。
日本现在提出的是永不退休,每个人要有自己的个人养老金规划,发现养老金不够了,不要停下来,你要继续工作。

相比10年前,现在的年轻人很早就开始关心养老
Q:个人该从几岁开始关注养老? 
A:去年,我们有一个养老调研,共有22个一线、二线、三线城市的6000多人参与,发现三个现象。 
第一个:30岁到65岁的被访者中,87%的人都说他在考虑养老,哪一年是高峰呢?39岁
第二:82%的人都说,养老对象考虑的是父母和自己。我把这叫作理性,39岁足够理性加有孝心,先考虑父母。
第三:我们接着问为什么要考虑父母?他们说失能失智我真搞不定,所以这就是刚性需求。

这几年,养老话题引起极大关注
Q:据您观察,目前中国家庭遇到哪些养老问题?
A:63婴儿潮的这一代人大部分只有一个孩子,一部分人面临失独,还有相当多人的孩子不在身边。我们越来越多的家庭结构是2421,甚至还可能4421,上边有双方的父母,还可能有双方的爷爷奶奶。
到了2032年,他们进入70岁后,阿尔兹海默症、老年失智的比例就会上升,几乎家家都有患者,赡养确实是个大问题。
黄渤主创的综艺《忘不了餐厅》系列,关注国内日益增多的阿尔兹海默症患者
我现在也是4代家庭,上面有妈妈90多岁了。带她看养老机构的过程中,她的态度给了我很大启发。
她看到这个机构是房间里两张床,有厕所,还有淋浴,但没有厨房。她扭头就走。她跟我说,有厕所,没厨房,两张床,是病房,我不来。
我说您想要什么样的地方呢?她说我要一个所有生活设施是俱全的,我可以把朋友招来包包饺子这样的自理生活;同时当我遇到了问题,一按铃就有人帮我。
我发现老人在不同阶段,有不同的需求。
目前,中国90%的老人居住的传统居民社区
成都的社区营造,老人在社区的咖啡馆前休憩
Q:针对老人的这些不同需求,如何解决?
A:我们通过调研发现,90%的人都希望居家养老。而现在人们的“家”,都在社区里,人们生活在社区里,这就是我们说养老的模式,叫居家养老。
在这样的背景下,有两种社区。
一种就是居民社区。部分老旧、设施不齐全的社区,比如6层楼没有电梯,通道里到处都是高高低低的坎,老人的轮椅出不来等等。它的适老化设施不足怎么办?政府主导、企业参与进行改革。
现代社区建设,一定要把社区养老服务串联起来,比如能把老人需要的服务送上来,点餐、下棋、跳舞、聊天、做卫生,这样老人住在社区里就能养老。
另外一种社区,则是商业的新兴社区CCRC。
Q:CCRC养老社区是怎样的一种模式?
A:我曾经调研过泰康、大家的CCRC养老社区。在北京,它们的平均入住年龄在84.5岁,就是说老人在家里遇到危险了,失能失智或跌倒起不来了,或是发生过心脑血管堵塞昏迷,这时家人和老人自己都觉得不安全了,才会花钱去住CCRC。
CCRC“高”在它就是根据老人的不同阶段,把服务备好。你还能自理的时候,给你自理生活的快乐区;当需要半护理的时候,嵌入半护理;当失智的时候,会有一个失智生活的安全区。比如说阿尔兹海默症老人,他的房间会被设置成他年轻时熟悉的环境,你把他推到那里,他很安静。 
我母亲去CCRC之前,她觉得活到90岁干嘛,我80多岁就满意了。85岁那年给她送到CCRC养老社区,现在她90多岁了,她告诉我100岁算什么?
我跟我妹妹那天讨论说,老妈你好好活着,将来我退休了还住这房。她问,你啥时候来?我说20年后。她跟我说,“20年后你来住这房,我住哪?”她现在确实精神状态非常好。
但一个关键问题——急救,那就是高档的养老社区,它其实也解决不了。
纪录片《中国医生》提到,中国的急救资源是非常紧张的
Q:什么样的社区能解决急救,提供让我们放心的医疗资源?
A:某养老机构选择在三甲医院旁边租一个楼,说老人有紧急情况,我扛也给你扛到急救室里,入住率很高。但是他遇到第一个急救的老人送到医院,医院规定不能这么接,他也着急得够呛。
急救是很昂贵的,那需要全、专融合的专科医生,还需要抢救设备、呼吸设施、救护车及其通道。医院也不可能办养老,医院的平均住院日才3-7天,老人一住住两年,医疗资源能这么用吗?
所以我们需要国家把医疗、救护、护理、康复、优质高效的一个体系进行资源配置,构建一个高效的卫生医护体系,把它嵌到社区里去。
家庭医生是全科出身,能跟专科医生对话的。普通专科下基层,一级医院、二级医院、急救网络都进社区。这样我们的居家养老的老人以及小孩子,就不用半夜跑到大医院排队去解决问题。
工作中的杨燕绥
“我从来不认为老龄化是一个消极的事情,”在杨燕绥看来,它其实是一个进步。
农业发展解决了吃饭问题,人类平均寿命到了五六十岁;工业革命后,人类寿命到了七八十岁。未来,人的寿命会达到100岁。健康长寿时代到来了,相关的银色产业也起来了。
比如全国目前只有200万养老护理人员,而实际需求高达3000万,未来有可能专业养老护理员的收入能跟月嫂看齐。
杨燕绥认为,全世界靠粗暴使用土地而发展的时代结束了,“地皮再炒你们年轻人肯定买不起房,买不起房你们就不生孩子,这个问题就越来越大。”
世界卫生组织提出的“投资健康”,在她看来是未来的方向。这里的“健康”是指人的身体、心理、社会道德和社会经济的绿色。
绿色与科技的发展,成本高、收益慢,因此今后我们会进入一个低利息时代。世界就是有得有失,此消彼长。 
那么这部分失掉的收益要靠什么弥补?“靠投资健康,让人们拥有健康财富,把它赢回来。”
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